Форум

Oxy: а как ты думаешь, если высокие сопрановые места, то мне их ок петь? просто надо поработать и понять как это делать?
Rada: а...ну...ты ж сопрано
Oxy: меццо?
Rada: я ж говорю, что голос-это тембр а не ограничение где петь
по тембру ты сопрано.
неа. не меццо
Oxy: угу... ясно. но некоторые высокие мне тяжело - это от недостатка техники?
Rada: «чистых» меццо как и теноров очень мало....
от не достатка опыта....
Oxy: альтов вообще почти не бывает)
ага, ясно
Rada: если бы ты сольно занималась, то все произведения даже для меццо - с якобы "высокими" нотами...просто хор-это одно а сольно это другое....
не.альты - это голос в хоре
Oxy:
ДА?????
Rada: а меццо-сопрано -это тембр
Oxy: :) век живи, век учись)
а меня убеждали, что альт это после меццо-сопрано)))
:)
Rada: хмм....
кто так убеждал??
Oxy: Девушка, которая джаз. и эстрадным вокалом занимается)
Rada: просто настоящие меццо как правило в хоре поют 2х альтов....из-за тёмного тембра... а эстр. и джаз-это вообще другое..у них речевой голос больше...так как звукоизвлечение близкое к речи...
Oxy: *CRAZY*
Rada: и то что у академистов низко- у них средний диапазон.
а то что у академистов высоко (по настоящему) они "берут" уже только фальцетным голосом.т.е. всё немного смещается
но всё равно так неправильно говорить- меццо ниже альтов...
Oxy: ммм... как все сложно
Rada: это «из другой оперы»:)
просто в эстрадном пении сольный голос (по окраске густой и низкий) иногда уже называют альтом
Oxy: аааа
Rada: а совсем тёмный и почти мужской)))) называют меццо сопрано
хотя это очевидно, что фигня)
меццо-это средний
есть сопрано
меццо-сопрано
контральто
меццо-посередине...
Oxy: я-я
Rada: но это всё же не диапазон, а тембр
Oxy: а диапазоны как называются?
Rada: и притом там в каждом голосе куча градаций
драматический голос, лирический,колоратурный и пр.
и даже это - это уже сужение рамок
потому как каждый голос уникальный
Oxy: мдя. и как я понимаю, точных признаков нет, это все на слух по традиции?
Rada: я же говорю... просто разные "слушатели" относят тот или иной голос к какому-то типу...
Oxy: да, понятно. субъективизм )
Rada: или даже по репертуару))) самая распространённая ситуация когда начинающему певцу каждый педагог определяет голос по-разному
то он тенор
то он баритон
или сопрано и меццо...
Oxy: да, ясно... для работы классифицировать как-то надо, ориентироваться в голосах надо, а объективных показателей слишком много, чтобы что-то определять... приходится на вкус...
Rada: просто действительно явных меццо или теноров очень мало
как правило это смешение
как и нация
или как характеры
сангвиник и пр.
Oxy: смешение гармоник? тембр это ж гармоники какие-то
Rada: и гармоник тоже)))
Oxy: или тембр - это что-то еще?
Rada: да...проще говоря-оттенков в голосе
ну физически- тембр это да...наличие обертонов или гармоник
но плюс ещё много всего...
характер голоса-подвижный или нет...
Oxy: %)что такое подвижность голоса? вибрато?
Rada: и здесь как раз есть кое-что от природы, а кое-что можно "вытянуть" до определённых стандартов колоратурного например сопрано...
нет... подвижность,гибкость голоса...
когда легко быстро всякие пассажи поют....голос как льётся, извивается ручейком...
а есть голоса с металлом. громкие и прямолинейные... типа драматические голоса)
Oxy: это я не понимаю... т.е. ручейком понимаю, но что у одного это есть, а у другого нет - не понимаю
Rada: ну.... так и есть
Oxy: поверю эксперту )
Rada: это можно развить техникой в какой-то степени...но есть к этому предрасположенность у кого-то больше у кого-то меньше
Oxy: ага, теперь яснее
мне казалось что это техника именно
Rada: некоторые голоса уже такие сразу....
Oxy: угу
Rada: например, Наташин голос - лёгкий и такой струящийся...
ей добавить ещё техники и свободы - будет колоратурное сопрано
колоратура- украшения
Oxy:колоратура я думала это когда совсем высоко
Rada: проще, это - . петь витиевато, со всякими завиточками и пр.
но не обязательно
Oxy: Наташи Морозовой, не Симановой?
Rada: просто как правило исторически так сложилось представление- по тем произведениям которые поются
конечно, Морозовой
Oxy: я-я )
Rada: у Симановой как раз драматическое сопрано. сильный и не очень поворотливый голос, немного прямолинейный, иногда режущий
Но есть и колоратуры для низких голосов
просто как правило всё-таки густые и низкие сильные голоса менее поворотливы и гибки от природы
но это тоже можно развить
и мало кто этим занимается
Rada: ведь есть даже произведения для колоратурного баса...но они редко исполняются, потому что мало кто способен из басов быть таким подвижным... потому как классическая школа предъявляет к таким голосам другие стандарты и это никто не развивает- колоратуру. вернее развивают, но постольку поскольку
Oxy:стереотипы, получается...
Rada ‎(15:09): но например певцы, которые "нацелены" и обучены петь старинную музыку ...у них больше подвижности и лёгкости в голосе приветствуется...такие требования к такому голосу были раньше. и больше виртуозности...
а для исполнителей современной музыки- другие требования...
а для исполнителей классического оперного репертуара - другие
Oxy: ага
Rda: для камерных певцов- одно
для эстрадных-другое
т.е. культивируется, т.е. воспитывается что-то одно,больше чем другое
это специализации
но голос не рождается для чего -то одного
его можно потом таким сделать или переделать
более или менее успешно
Oxy: круто :)
Rada: т.е. природный голос просто вписывается или не вписывается изначально по своим свойствам в какую-то специализацию...
может это на самом деле и имеется в виду-определить голос...т.е. что будет звучать наиболее естественно таким голосом...
а не сопрано или альт
Oxy: или м.б. проще? как бы с наименьшими усилиями
т.е. с меньшей работой
Rada: да нет...
это не совсем то...
дело не в работе
Oxy:ммм... не если развить можно все остальное, то получается в работе?..
т.е. просто естественно то, что не особо надо развивать
Rada: просто изначально можно "тянуть" начинающего певца не в свойственную ему специализацию...
Oxy: это я понял )
Rada: это я говорю о проф. вокале
с амбициями и репертуаром
Oxy: угу
Rada: потому как для голоса это всё-равно стресс
ему что-то всё-равно навязывают...
голосу лучше просто петь. оставаться самим собой. а певцу - просто создавать для него комфортные условия для звучания..
Oxy: а как тогда понимать развитие??? ведь если просто где комфортно, тгогда он не осваивает ничего нового - там же некомфортно, надо приспосабливаться
Rada: но когда мы не просто наивно звучим (это например все наши "упражнения" на звучание) а то-то хотим передать - песни...например. там есть уже стиль. есть задачи и технические в том числе. и этому голос можно обучать.
вот..я про это и написала
Oxy: %)я запуталась))) вернее, что-то ясно, а что-то нет)
Rada: но для начинающего петь современного человека первый этап- это действительно сначала пробиться к СВОЕМУ голосу, к СВОЕМУ чистому звучанию. а потом уже обучить его каким-то премудростям)
Oxy: но СВОЙ голос - ты имеешь в виду просто добиться звучания без определения сопрано-монпрано, тенор-менор и т.п.?
Rada: чем мы и занимаемся в ансамбле... но на индивидуальном уровне все сейчас на разных стадиях на пути к своему голосу...
да. свой голос- это конечно же только СВОЙ уникальный голос... со всей мешаниной оттенков. которые можно называть или нет...
и задача вначале его просто в себе узнать, услышать, открыть
Хольгер говорил об этом (ну почти об этом) на первой лекции семинара
об истории пения)
как раньше пели как это изменялось и что теперь
и он говорил что мы сейчас можем прийти к тому наивному пению, как раньше, которое было напрямую связано с душой, с космосом и т.д.
который просто изливался из человека
но этого достичь теперь можно через сознание современного человека, а не через транс(как это было раньше)
Oxy: у, интересно) я прямо его люблю за это )
Rada: раньше не учились петь, а просто погружались в определённое состояние. или в нем находились уже
и потому учиться не надо было.
сейчас нас окружает другая действительность
и чтобы сейчас петь естественно нам недостаточно один транс
нам нужно сознание
осознанно не мешать себе петь
потому что объективно много мешает
другая природа, условия жизни, сама жизнь
и плюс субъективное - псих. комплексы, нездоровье и пр.
и плюс общественное представление
сопраны-монраны
телевизор
кумиры
и пр.
Oxy: :)да уж
Rada:
понятно??? давай наш диалог выложим на форум?
Oxy: давай )
Rada: может rому-то тоже этот вопрос интересен))